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粉蓝吊讨论帖。（更新白点治疗常见误区）
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发表于 2014-5-26 19:33:34
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来自： 中国山东青岛
本帖最后由 鹁鸽 于 2014-6-3 18:59 编辑
本人海洋生物学本科生，海洋生态学硕士、博士生，书本知识懂一点点，但是自己玩观赏海水只有一年多时间，实践经验属于菜鸟中的战斗鸟。根据自身经历然后又查询了一些科技文献，想整理一下关于粉蓝吊的种种。但又限于自己经验局限，特开此贴，让养过的鱼友去补充，我来整理，把大家的经验总结汇总起来，方便大家伙查询，参考。各位养过粉蓝的大大可以回复一些粉蓝的情况，比如养过几条，挂了几条，都什么原因挂掉的，开口没有，如何开的口，体色有没有变淡，使用的何种饵料，等等。我会去尝试总结或许能发现一些规律。
论坛里很多鱼友认为养粉蓝有一定的挑战性，最常见的问题就是白点爆发还有暴毙，还有养殖过程中体色逐渐变淡，等等问题。根据自己了解程度和把握，初步计划分几个篇：1.白点篇 2.开口篇 3.体色篇 4.选购与检疫 5.暴毙篇 6.饵料篇 7.其他 因为很多方面自己也没有经验，所以请各位大大积极跟帖，提供参考。我后续会根据鱼友的补充去慢慢完善。
1、白点篇：
在论坛里看很多人说粉蓝是白点王中王，而且很容易暴毙，所以一直没碰。前阵子没忍住买了一条。果然不出所料，3天后白点爆发。各种查找粉蓝的白点解决办法。基本就是下面几种观点：
1、过淡水
2、无为而治，让鱼自己挺过去，他们的观点是下药等等处理往往会把鱼折腾死。或者导致鱼收口。
3、下海化或者铜药或鱼湛
4、AB桶方法
5、kmzhq版主介绍的一种物理过滤方法。原理类似AB桶。原文链接 http://www.cmfish.com/bbs/forum. ... hlight=%B0%D7%B5%E3
看过这些方法后，我陷入了深深的沉思与纠结中。下药的话基本没有详细记录针对粉蓝的药量与处理时间，而且存在很大的收口风险。物理方法的话又限于没有双套过滤，没有pp棉过滤头，现在淘宝买的话，估计到货已经归西了。所以我试着查询了中国知网数据库，没想到还真有不少文献记载了海水白点病的防治方法。其中一篇暨南大学一位博士生的毕业论文，详细讲解了海水白点病的发病原因、病原的生活史、杀灭病原的几种方法对比等等。（想要的可以跟帖告知我email）
文章记录了：硫酸铜、淡水、福尔马林等对白点杀灭剂量与效果。但是并没有做鱼的活体实验，也就是药物剂量和处理时间对鱼体的影响的没有记录，所以我又查询了一些关于幼鱼的药物急性致死实验的文献。最后发现福尔马林是最佳选择，这种药物在杀灭白点的剂量下对鱼危害最小。最终选择用50uL/L的福尔马林去浸泡鱼体30分钟。每两天浸泡一次，每次浸泡后，把鱼捞出来用开水烫检疫缸30分钟。第二次浸泡过后白点已经消失殆尽。目前已痊愈，而且状态一级棒。治愈后的粉蓝：
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治愈后粉蓝
2014-5-26 19:27 上传
总结：铜离子对鱼体伤害较大，2mg/L的浓度是比较有效的杀灭浓度，但是这个浓度对鱼体的危害已经很大了。50uL/L的福尔马林去浸泡鱼体30分钟，是针对粉蓝的较为合适的处理方法。物理方法没有尝试，欢迎大大们跟帖。我会整理的。未完待续······
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renewdanny
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发表于 2014-7-17 17:22
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发表于 2014-5-26 19:34:18
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本帖最后由 鹁鸽 于 2014-6-12 17:01 编辑
关于白点治疗与新鱼检疫的常见误区的补充：
以下语言有些生硬，只是我为那些可怜的鱼着急啊。希望大家不要介意。
这两天看到有朋友总结了一点粉蓝吊检疫的经验，不光粉蓝，好多鱼都有类似情况。鱼友的很多都是靠自己摸索得到的经验，并没有进行严谨的实验求证，往往不是最佳解决途径，甚至有些也没有从根本上去思考问题。检验的成功率并非很高，有些获得了成功，代价也是很大的，往往鱼收口，或者逐渐夭折。有些幸存下来的鱼，那是鱼实在太顽强才经受住了这样的检疫过程。
所谓检疫的本质就是在杀灭病害生物的同时对鱼体的危害最低。那么两个指标很重要：
1、杀灭病害的药量与时间
2、对鱼体安全的药量与时间
使用对病害生物危害大，对鱼体危害小的药物，并且在有效杀灭病害的剂量下处理最短的时间是最优的解决办法。
粉蓝较为难养定，白点是很大的一方面因素。看到鱼友检疫的过程为了除白点放TDC或者其他药物超过24小时，并且随着时间的增加去增加药量。还有的鱼友放铜药，放了24个小时。说实话这是对粉蓝吊的极大折磨。而且并不会起到很好的效果。已经有科研人员做了严谨的实验，做了针对刺激性拟核虫（白点寄生虫）的不同生活史阶段的药物杀灭实验。并发表了论文。大家可以找我索要。
实验证实了白点虫多个生活史阶段使用50ul/L的福尔马林溶液，或者2mg/L的硫酸铜溶液，浸泡30分钟就已经杀灭了除包囊外的所有白点。甚至只要15分钟左右就杀灭了绝大部分白点。TDC不管你成分是什么，为什么要泡那么久？另外根据查询得到的关于鱼类急性致死实验，50ul/L的福尔马林浸泡30分钟是很安全的。逐渐增加药量又是为了什么？那只会拉长处理时间。结合病害生活史过程在杀灭病害的剂量下处理最短的时间是最优的解决办法。
药物浸泡鱼体30分钟后，把鱼先转移到一个容器里，用开水烫检疫缸，这样就把白点包囊直接短时间烫死了。（因为包囊会粘在缸壁上，而靠福尔马林杀要4个小时，太长了，鱼受不了）然后就可以把鱼放回来了。添加新鲜海水。这样的一个过程对鱼危害非常小，同时又杀灭了除鱼体寄生阶段的所有白点。2天以后再处理一次。然后过两天再来一次。准保完全杀灭了白点。而此时，可爱的鱼仅仅被安全浓度下的福尔马林浸泡过 3 X 30分钟。
另外不要直接把鱼放回主缸，因为主缸里面是有白点包囊的。要主缸无鱼28天以上，白点才会饿死。
低浓度的铜药，长时间的浸泡，可以说起不到任何作用，实验已经证实了白点会对低浓度铜离子产生抗性，另外可爱的鱼却在时时刻刻经受着铜离子的伤害，即便很低的重金属浓度，鱼也会不断富集的。2mg/L的硫酸铜浸泡牙鲆苗4个小时就差不多有半数个体会死亡。
可以说无论什么方法，浸泡超过1个小时，甚至24小时，都是极端错误的决定。以上方法对绝大部分鱼的白点都有效。另外，鱼要在单独的缸里处理。因为药物对珊瑚或者海葵的影响是不好估测的。
暨南大学的一位博士，用了3年时间，系统严谨的做了大量实验，写了100多页的文献，大家为什么不借鉴人家的经验呢。我的方法都是根据他的论文主要结果设定的。而且亲测有效。对鱼也没有伤害，一直没收口。状态一级棒。
鱼友的经验当然很多很有效，但是往往不够系统，也不是问题的最佳解决途径。借鉴别人严谨、系统的实验结论，做事情讲究个科学依据，把损失和风险降低到最低，有何不可呢。
注：
福尔马林就是甲醛气体的水溶液。可以去化工品店里买，淘宝也有一大堆。50ul/L福尔马林，就是每30L海水，放1.5ml福尔马林。治疗白点的其他白点药，有效成分可能也是甲醛，但是好像很贵，直接花十几块钱买一瓶福尔马林，够一个鱼友用一生了。实在买不到的朋友也可以联系我，邮费到付，免费寄30ml。
对于这个帖子的点评，我想说呵呵，你认真的读了这个帖子就知道我推荐的是福尔马林，铜离子对生物危害太大。实在没有福尔马林才用铜离子，2mg/L的浓度固然大，所以我一直强调处理时间不超过30分钟。这个时间也是有试验数据支撑的。而且不是一篇学术论文，不是一个研究人员的结论。你没有查找充分资料就妄下评论，说我的方法有问题，真是不太负责。我的观点是有别人系统试验数据支撑的，而且自己也试了，行得通。而你的想法是你认为，想当然，往往能成功，但是往往也失败啊，变成看运气了。低浓度铜离子，超长时间浸泡，也可以杀灭白点，但是鱼的肝功能已经在一定程度上被损坏了，能否活下来看运气了。解决一个问题有20种方法，我只是提出了其中一个比较好的解决方式。你贴出来一个外国人的帖子，外国的月亮更圆么？国内的博士辛苦3年系统的实验数据比不上一个外国鱼友？你说好多鱼被检验的挂掉，是鱼自己的问题，其实当然有些是，但是好多就是扛不住你长期的重金属毒害啊，肝功能都枯竭了，还活啥？苦口婆心强调这么多，你直接点评一句，LZ的好多地方有问题，哥看的都吐血了。我辛苦码字，图个啥，你威望都是负的，是不是跟你出言不逊有关系？
点评
黑白无常
14年的文章 原来一直有人在这么系统化的了解并给出方法针对海水的白点治疗 辛苦辛苦 江湖上一直各种偏方 可算找到组织了 辛苦了。
发表于 2017-5-5 19:35
CN01769614
详看这 ，如果需要翻译，我愿意效劳 。http://edis.ifas.ufl.edu/fa164
发表于 2014-6-12 13:34
CN01769614
LZ的观点很多都是问题。建议大家还是采用铜药长期治疗法。 2MG/L实在难以接受。大部分检疫死的鱼都归于鱼体本身体质，和药已无关系
发表于 2014-6-12 13:06
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发表于 2014-6-5 08:18:44
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来自： 中国上海
楼主好专业，鱼友的福音，分享一下我的铜药治疗经验吧。第一次整缸白点捞出检疫缸里泡铜药，用的鱼湛，按1/4药量加，毒死了蓝圈，粉蓝泡了3天没见异常，但是白点不见明显消退。于是再加1/4，两天后三角吊体色出现异常，晚上死亡，粉蓝状态没见异常，再过三天白点全无，第一次泡铜药治愈了黄金吊，白尾吊，粉蓝，巴黎天使，黑背心。其中黄金和粉蓝体质有所下降。挂了蓝圈。第二次泡铜药用的还是原来的检疫水，再加了1/4药量，黄金和粉蓝明显消瘦，吃颗粒动作缓慢，最后在铜毒和饥饿中死亡。另外，由于火焰仙不耐铜药，我试过K大的PP棉过滤法，白点日渐增多，只好放回主缸让它自己抗，其他鱼都捞出检疫缸，那个 PP棉需要一天一换，还没见到效果，可能是我哪里细节没注意到吧！
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发表于 2014-6-5 08:27:50
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来自： 中国山东青岛
mxm43 发表于 2014-6-5 08:18
楼主好专业，鱼友的福音，分享一下我的铜药治疗经验吧。第一次整缸白点捞出检疫缸里泡铜药，用的鱼湛，按1/ ...
对，你的亲身实践也说明了我讲的问题。鱼药浓度低，泡好几天，也不见好，浓度高了，泡一两天，鱼就开始动作缓慢，食欲不振，最后夭折。就是没有把握好在有效的药物浓度下浸泡最短的有效杀灭病害时间这个最优化解决方案。重金属积累后鱼体就会有动作缓慢的现象发生。生物体对重金属是有一个非常明显的吸收富集作用的。长期浸泡必然伤鱼。
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发表于 2014-6-19 12:22:35
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来自： 中国天津
你的帖太管用了，我已试过效果不错
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发表于 2014-6-19 12:56:20
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zwx610 发表于 2014-6-19 12:22
你的帖太管用了，我已试过效果不错
多谢你的支持。要是有前后对比图片之类最好贴出来。哈哈。好多人对我的方法不信服。这下有实例支撑了。
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发表于 2014-6-19 14:41:04
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鹁鸽 发表于 2014-6-19 12:56
多谢你的支持。要是有前后对比图片之类最好贴出来。哈哈。好多人对我的方法不信服。这下有实例支撑了。
我的粉蓝满身白点下海化不管用，试了你的方法二次一点都没了，不过我是连着泡了2天，5升水下了。0.3ML的甲醛，
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发表于 2014-6-26 16:02:42
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来自： 中国山东青岛
plastrio 发表于 2014-6-26 15:36
缸壁上的小白点就是包囊么?
这个就是，烧杯壁上附着的。
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发表于 2014-7-15 00:10:14
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好消息，用这个方法白点解决了，蝶和火焰仙都健康没问题你，我用了两个8L的整理盒轮流换，一天泡一次甲醛溶液，换一次盒子，换下的用锅煮开放凉爆氧第二天继续，充氧泵的头用开水烫。3天时间白点解决，但是飞碟虫没杀死，还得继续淡水泡。
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我把几个有效果的网友的帖子置顶了，让大家看看，因为好些人不信服。
发表于 2014-7-15 11:35
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发表于 2014-8-3 09:50:11
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瓶子 发表于 2014-8-1 22:40
我这条很瘦，只吃紫菜，一天大概一片，但无视各种颗粒。如何让它改吃颗粒？
我个人的理解是没有必要强制改变某种鱼的食性，你喂的颗粒是动物性饵料成分多还是植物性饵料成分多？它天生喜欢吃素，消化器官也是长成素食相适宜的，假如人为的训饵给它吃动物性颗粒饵料，或许能成功，但是我个人认为这不利于它的健康成长，因为人家本来消化系统就是吃素而生的，动物性饵料需要的消化酶，需要的肠道特征，它都不具备啊。当然我个人并没有专门去解剖对比典型的食动物性与植物性鱼类，也没有专门查阅相关的文献，有说的不对的地方，请各位指正。
有些人的鱼突然暴毙，我猜测有些时候或许跟人为改变它的食物构成有关。我自己没买过饵料，单位有人是做海水养殖品种饵料开发的，所以都是问他们要一点喂小丑之类的，他们没有植物性饵料，所以我的粉蓝吊，我都是用紫菜、红、绿葡萄藻来喂的，反正葡萄藻繁殖快，呵呵。所以我也没留意具体市场上卖的观赏鱼的饵料是怎么分类的，好像有种叫薄片的，是植物性饵料。但是这些饵料好像都比较贵啊。下一步等我有空的时候，会查阅一些文献，然后请教下做饵料研发的同学，因为实验室设备很全，原料也充足，自己做一批针对性强的饵料，成本会比商业饵料低，但是用料足，针对性强，成本也低，到时候会出制作过程。敬请期待。
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发表于 2014-9-1 18:13:00
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老白 发表于 2014-9-1 09:58
甲醛的为题是对鱼的粘膜刺激很大。
另外大小白点是两种不同的寄生虫，大的比较和缓，鱼相对比较容易挺过去 ...
你是行家，对头。既然你提出来了，我就说一下，小白点病原学名叫做刺激性拟核虫，一种寄生性纤毛虫，并不是很少见，我缸里和很多朋友缸里都爆发过，甲醛和福尔马林都可以治疗。早发现早治疗是最佳办法，等到满身白点，再去治疗，结果就很不好说了。这种白点爆发到最严重，满身白点的情况下，身体表面一般也不会形成一层膜，最后鱼死于鳃丝被白点堵塞。大家俗称的大白点，病原叫斜管虫，具体学名和生活史感染路线等等我没有专门去查文献，大白点区别于小白点的特点就是会在鱼体表面形成一层白膜，像薄纱，同时鱼鳍会被病原噬掉，我的小丑在感染大白点后一天之内，鱼鳍就被吃掉大半。对付斜管虫铜离子是不凑效的，甲醛有比较好的杀灭效果。对于鱼友们，区分大小白点不是非常必要。因为甲醛对两种病原都有效，最关键的就是早发现早治疗。
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meizipaizhang
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发表于 2014-12-9 16:48:59
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我的粉蓝就是用楼主的方法治疗的，且药都是楼主称好了免费给我物流来的，我的粉蓝到家半年，现在是缸霸
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有空贴个图，哈哈。看到大家的鱼治好，很开心。
发表于 2014-12-9 20:48
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哈哈，你来顶贴了
发表于 2014-12-9 20:47
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moonship7980
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发表于 2015-7-4 19:44:30
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来自： 中国上海
本人蓝吊，黄金吊白点了海化两次越来越严重，用了静海听风隔离盒天天烫没有好转，前天看到这篇文章，昨天晚上泡了福尔马林30升水0.15毫升泡了30分钟，泡前先打氧10分钟泡期间氧气不间断，在这30分钟里我把静海听风的隔离盒用60度的水一直泡着25分钟后放回鱼缸挂好，30分钟把鱼捞回隔离盒内今早起来白点少了一大半，秒颗粒，中午又把隔离盒烫了一次，明天继续泡，会和大家汇报情况
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我把大家的真是疗效置顶，让大家都看到。
发表于 2015-7-7 19:25
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发表于 2014-6-3 18:12:21
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顶一下，下星期更新。
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发表于 2014-6-1 16:55:12
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去实体挑鱼好掌握，发过来的鱼就看运气了，越折腾越容易死。野生鱼药抓的。
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发表于 2014-6-3 19:00:44
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顶一下，更新了。
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mark2008c
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发表于 2014-6-4 12:43:46
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发表于 2014-6-4 12:52:17
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开心每一天 发表于 2014-6-4 12:34
非常感谢！不过粉末不好控制量，家里没有可以称的东西。。唉。。还是网上买吧，希望鱼还能挺3天
不过说实话，铜对鱼的伤害大于福尔马林。我自己的粉蓝吊用了一次铜，泡了20分钟。泡的其他3次都是用的福尔马林。一直没有收口。
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发表于 2014-6-4 12:50:05
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本帖最后由 鹁鸽围脖 于 2015-2-3 15:08 编辑
开心每一天 发表于 2014-6-4 12:34
非常感谢！不过粉末不好控制量，家里没有可以称的东西。。唉。。还是网上买吧，希望鱼还能挺3天
你把地址给我吧，我给你称好几包硫酸铜粉末。你检验缸多大？我直接按照你水体称重量。包成小包，你就不用称了。寄顺丰的话空运，估计明天下午最迟后天上午就能到。邮费到付就是了。刚刚问了快递要22快钱左右。另外他们寄液体得走陆运，所以福尔马林得3天才行的。你要是不嫌慢，我再给你寄一小瓶福尔马林也行。地址发我手机上把。
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发表于 2014-7-15 15:11:57
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鱼虫儿 发表于 2014-7-15 13:36
它秒丰年虾和紫菜。可是喂它颗粒根本就不理睬，好像没看见一样。黄金吊和蓝吊秒颗粒紫菜和一切。
坚持下去,早晚开口.
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发表于 2014-5-26 19:35:13
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发表于 2014-5-26 19:35:55
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发表于 2014-5-26 19:36:41
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发表于 2014-5-26 19:37:23
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发表于 2014-5-26 19:38:05
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发表于 2014-5-26 21:36:49
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如果你是FOT 可以AB桶 或则各种铜药 按计量稍微减量 检疫
如果你是珊瑚缸 我建议放在一个微弱铜药的缸中 让鱼反复适应白点 以生成抗体
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forestpig
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发表于 2014-5-26 22:50:15
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来自： 中国福建福州
我觉得蓝吊更漂亮哇!
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lihuiyangli
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狗仔卡
13#
发表于 2014-5-26 23:53:15
来自手机
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来自： 中国天津
刚刚进了一只还不知道能不能活，但是有些褪色
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AWMAWM
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狗仔卡
14#
发表于 2014-5-27 00:06:27
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来自： 中国广东
个人觉得买粉蓝一定要买色泽完美的，稍有斑点或色泽有瑕疵的，很可能曾中过白点的，复发机率大，教训啊
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鹁鸽围脖
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狗仔卡
15#
楼主|
发表于 2014-5-29 15:57:58
来自手机
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来自： 中国山东
顶起来
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fuxi
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狗仔卡
16#
发表于 2014-5-29 16:09:25
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来自： 中国北京
MARK下~
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raosij
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狗仔卡
17#
发表于 2014-5-30 17:25:59
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只看该作者
来自： 中国广东珠海
强贴留名,期待更新.
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董董
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狗仔卡
18#
发表于 2014-5-31 22:24:55
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来自： 中国天津
期待进一步研究～～～分享
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pjjs
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狗仔卡
19#
发表于 2014-5-31 22:31:01
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来自： 中国上海
粉蓝不怕铜药的，粉蓝这种鱼非常多的最主要你要会挑鱼，难度一般。
点评
飞天猪
点到要点上了，不愧是FOT大神
发表于 2014-8-19 16:43
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恐龙阿刚
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20#
发表于 2014-6-1 06:46:39
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来自： 中国山东烟台
keeymo 发表于 2014-5-31 23:13
你泡的时候水量是多少？有用量没水量啊
人家不是给了标准了嘛50ul/L
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鹁鸽围脖
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21#
楼主|
发表于 2014-6-1 10:05:54
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只看该作者
来自： 中国山东青岛
keeymo 发表于 2014-5-31 23:13
你泡的时候水量是多少？有用量没水量啊
我给的是浓度。50ul/L ，假如你的水量是30L，那么就要加入1.5ml的福尔马林。
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tanchi916
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22#
发表于 2014-6-1 10:35:15
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来自： 中国辽宁
鹁鸽 发表于 2014-6-1 10:05
我给的是浓度。50ul/L ，假如你的水量是30L，那么就要加入1.5ml的福尔马林。
别弄太专业的单位，就按10升水加多少福尔马林溶液就好。话说TDC的主要成本就是福尔马林吧？
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